濟(jì)南經(jīng)濟(jì)廣播對(duì)話明晟環(huán)保董事長(zhǎng)張波：扛起氨法脫硫大旗

 一場(chǎng)關(guān)于企業(yè)定位、管理理念、文化信仰與人類生態(tài)文明建設(shè)的深度對(duì)話

明晟環(huán)保集團(tuán)是一家集“研發(fā)設(shè)計(jì)—高端裝備制造—工程總承包—智慧化運(yùn)維”于一體的國(guó)際化環(huán)保產(chǎn)業(yè)集團(tuán)，業(yè)務(wù)范圍涵蓋大氣污染治理、水處理、智能設(shè)備制造和環(huán)保運(yùn)維服務(wù)等多個(gè)領(lǐng)域。

從一個(gè)行業(yè)難題的核心技術(shù)切入，做深做透，進(jìn)而形成人無(wú)我有、人有我優(yōu)的技術(shù)壁壘和服務(wù)閉環(huán)，憑借專精特新的姿態(tài)和打硬仗的能力，20年來(lái)，已經(jīng)逐步筑牢自身在生態(tài)鏈中的位置，并擁有了面向未來(lái)的無(wú)限可能。

以下是FM90.9濟(jì)南經(jīng)濟(jì)廣播記者郭慧與明晟環(huán)保集團(tuán)董事長(zhǎng)張波對(duì)話——《扛起氨法脫硫大旗，變廢為寶，實(shí)現(xiàn)生態(tài)循環(huán)》

    

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人才對(duì)話：栽下梧桐樹(shù) 只待金鳳凰

三月份，明晟環(huán)保集團(tuán)遷入位于章丘三號(hào)路的新辦公大樓，頗具設(shè)計(jì)感的文化墻、12米高的巨幅水幕，隨處可見(jiàn)的綠植、苔蘚景觀生態(tài)設(shè)計(jì)，現(xiàn)代化的辦公設(shè)施、員工餐廳、健身房，整體潔凈而通透，兼具科技感與藝術(shù)美感。

張波：是為了人才招募。企業(yè)關(guān)鍵還是需要人才，能夠把全國(guó)各地優(yōu)秀的人才招到，這個(gè)企業(yè)就成功了。

記者：我看你前段時(shí)間還在發(fā)英雄帖，廣納人才。

張波：我天天都在發(fā)，但是也不好招，企業(yè)太小，另外還缺少一個(gè)好的體制和機(jī)制，所以我下一步想到深圳去學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)，或者從那里成立一個(gè)分公司，招聘優(yōu)秀的人才，和這里搞合作，統(tǒng)一戰(zhàn)線就行。

記者：咱們需要什么樣的優(yōu)秀的人才，或者在你眼里，什么樣的人算是人才？

張波：每一個(gè)時(shí)間段他是不一樣的。你像現(xiàn)在或者未來(lái)的人才，他必須是那種研發(fā)型、創(chuàng)造型，具有那種創(chuàng)新能力、創(chuàng)造精神的人……

無(wú)論是人員招聘還是團(tuán)隊(duì)建設(shè)和企業(yè)文化打造，作為一個(gè)老環(huán)保人，張波董事長(zhǎng)習(xí)慣站在全局和未來(lái)視角，系統(tǒng)思考和籌劃。

47年前，15歲的張波放棄全校第二的中考成績(jī)，進(jìn)入全國(guó)第一批13套“小氮肥示范廠”之一的明水化肥廠做技術(shù)工人。在企業(yè)快速發(fā)展時(shí)期，因?yàn)榭吹交ば袠I(yè)可怕的跑冒滴漏、粉塵煙塵污染， 逐漸將關(guān)注重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到環(huán)保領(lǐng)域，并于2005年注冊(cè)成立山東明晟環(huán)?？萍加邢薰?。所謂明晟，日月周天謂之明；繁茂興旺謂之晟。

從一個(gè)行業(yè)難題的核心技術(shù)切入，做深做透，進(jìn)而形成人無(wú)我有人有我優(yōu)的技術(shù)壁壘和服務(wù)閉環(huán)，憑借專精特新的姿態(tài)和打硬仗的能力，20年來(lái)，明晟已經(jīng)逐步筑牢自身在生態(tài)鏈中的位置。

工業(yè)脫硫是環(huán)保企業(yè)的核心技術(shù)之一，尤其在火電、鋼鐵、化工等高污染行業(yè)更是至關(guān)重要。目前主流脫硫工藝當(dāng)中，明晟環(huán)保自主研發(fā)的“梯級(jí)分離凈化氨法脫硫除塵一體化技術(shù)”脫硫效率可達(dá)99%以上，并可有效解決常規(guī)氨法脫硫技術(shù)存在的氨逃逸和氣溶膠生成等難題。尤其值得一提的是，氨法脫硫技術(shù)將收回物悉數(shù)轉(zhuǎn)化為硫酸銨等化學(xué)肥料，不產(chǎn)生任何廢液、廢渣和廢氣，沒(méi)有二次污染，是一項(xiàng)真正意義上的將污染物資源化、契合循環(huán)經(jīng)濟(jì)需求的脫硫技術(shù)。同時(shí)由于較低能耗和副產(chǎn)物的銷售收入，大幅降低了綜合成本，經(jīng)行業(yè)權(quán)威專家鑒定，達(dá)到“國(guó)際先進(jìn)水平”。

記者：用一句話描述明晟目前在產(chǎn)業(yè)里的角色和定位的話，你怎么去描述它？

張波：變廢為寶、綠色發(fā)展、低碳經(jīng)濟(jì)為中心的這么一個(gè)實(shí)體的環(huán)保企業(yè)，實(shí)際上是一種創(chuàng)造性的環(huán)保企業(yè)。

記者：我看咱有一個(gè)提法是氨法脫硫的創(chuàng)領(lǐng)者？

張波：這個(gè)是其中一部分。普通的脫硫方式產(chǎn)的都是由一種廢物變成另一種廢物，造成二次的污染，但是氨法脫硫是把廢物轉(zhuǎn)化為肥料，成為資源，所以氨法脫硫的市場(chǎng)未來(lái)還很大。

記者：我記得6年前咱們采訪的時(shí)候，就說(shuō)氨法脫硫是一種非常好的方法，但是當(dāng)時(shí)占的市場(chǎng)份額大概不到10%。

張波：現(xiàn)在還是。因?yàn)楝F(xiàn)在我們國(guó)家很多政策，你比如說(shuō)環(huán)保部從一開(kāi)始對(duì)氨法脫硫的誤解，比如說(shuō)教科書的一些內(nèi)容本身和實(shí)際它是相悖的，很多行業(yè)部門，就認(rèn)為這個(gè)東西是不好的。

記者：因?yàn)樗幸恍﹩?wèn)題覺(jué)得解決不了，但其實(shí)是我們已經(jīng)解決了。

張波：對(duì)。因?yàn)槟切﹩?wèn)題按照他的理論邏輯和書本上講的東西做出來(lái)肯定是這樣的，但實(shí)質(zhì)上你要想達(dá)到我們所要的目的和結(jié)果，比如說(shuō)我們把二氧化硫做成硫酸銨，這是很好的，目的是對(duì)的，但是你工藝路線是不是對(duì)的？就像當(dāng)年有高鐵的時(shí)候，技術(shù)條件達(dá)不到，跑幾百公里不開(kāi)玩笑嗎？那么現(xiàn)在高鐵跑幾百公里是不是很輕松？未來(lái)的氨法脫硫就是這樣，人們一旦認(rèn)知了這個(gè)東西好了，你像高鐵是不是把綠皮車給代替了？他這里面有很多因素，也需要一個(gè)過(guò)程。

記者：但是我們近幾年也是拿到了不少的這種大型的項(xiàng)目？

張波：真正拿到大項(xiàng)目的還是國(guó)企央企，我們能跟他們抗衡的唯一憑借就是我們的技術(shù)實(shí)力和項(xiàng)目落地能力，你比如說(shuō)這次我們和咱不說(shuō)哪一家企業(yè)，很有名的，國(guó)內(nèi)排行前幾的企業(yè)——

記者：——哪個(gè)行業(yè)？

張波：——石化行業(yè)。他們那個(gè)項(xiàng)目在國(guó)內(nèi)也是環(huán)保部重點(diǎn)批的一個(gè)很大的項(xiàng)目。其實(shí)他們之前用過(guò)氨法脫硫，后來(lái)因?yàn)榘狈摿虼嬖谝恍﹩?wèn)題，你比如說(shuō)我們常說(shuō)的氣溶膠的問(wèn)題，氨逃逸的問(wèn)題，他選擇那些并不是很成熟的廠家做了，做完了以后付出了慘痛的代價(jià)，后來(lái)全都推倒了，又采用了鈣化脫硫，但是現(xiàn)在鈣法脫硫的運(yùn)行成本還有副產(chǎn)物的處理還也存在氨逃逸，還有一些脫硫效率等等一系列的問(wèn)題，那么我們給他做了一個(gè)對(duì)比，每年的運(yùn)行成本能差1/3以上，而且產(chǎn)生的負(fù)面效應(yīng)更高。這家企業(yè)還是很了不起的，他們的認(rèn)知高度，決斷能力都很強(qiáng)，一分析，行，然后對(duì)我們進(jìn)行考察，全國(guó)各地南到福建、北到內(nèi)蒙、到榆林考察了好多家。

記者：考察我們已經(jīng)建成的項(xiàng)目？

張波：對(duì)，然后拿著我們的檢測(cè)值，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在行業(yè)檢測(cè)值，你比如說(shuō)可凝結(jié)顆粒物，這個(gè)東西在實(shí)際考核里頭還沒(méi)有提，如果提到這個(gè)東西的時(shí)候，基本上所有的都不達(dá)標(biāo)，但是我們肯定是我們達(dá)標(biāo)的，氨逃逸一檢測(cè)，比如說(shuō)國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)是5，我們實(shí)際才不到1毫克，可凝結(jié)顆粒物，我們更是很低，但是我們的效益，硫酸銨肥料，最高的時(shí)候一噸賣到2000元，廠家賣一千三四，我一噸合成氨才2000多元，一噸氨能出3.85噸硫酸銨，運(yùn)行起來(lái)我還賺錢了，那誰(shuí)都會(huì)算經(jīng)濟(jì)效益，運(yùn)行成本又低，還能變廢為寶，還不產(chǎn)生二次污染，肯定要做。所以說(shuō)這個(gè)企業(yè)馬上就做了決定，改，從環(huán)保部重新申報(bào)，改環(huán)評(píng)。

記者：這是哪一年？

張波：這是現(xiàn)在剛剛發(fā)生的事，未來(lái)這種情況很常見(jiàn)。特別是一些民企，你比如說(shuō)我們山東好多大的民企，好多的脫硫都是用鈣法脫硫，存在的問(wèn)題普遍都是一個(gè)樣的，要想解決他肯定要換，所以說(shuō)我們從民企找突破口，百萬(wàn)機(jī)組的六十萬(wàn)機(jī)組的大型發(fā)電，一改，效果這么好，我要去下一步推廣也不是什么難事。

事實(shí)上鈣法脫硫我們也做，前幾天我們剛做完了兩套百萬(wàn)機(jī)組，但是我就覺(jué)得這里面沒(méi)什么值得去炫耀的，而且我覺(jué)得是一種悲哀，它是一種廢物變成另一種廢物，充其量就把二氧化硫拿下來(lái)，但是如果我們把二氧化硫變成另一種更可怕的東西，變成一個(gè)無(wú)法消化處理的東西，還消耗這么多能源，投這么多的資，是不是一種悲哀？

從2005年成立后開(kāi)始的第1代分段式雙循環(huán)氨法脫硫，到高硫脫除技術(shù)實(shí)現(xiàn)低塵排放、酸洗氨凈化技術(shù)實(shí)現(xiàn)深度脫硫，2014年亞銨制備技術(shù)、梯級(jí)分離凈化技術(shù)實(shí)現(xiàn)超凈排放、無(wú)煙排放技術(shù)出口煙溫可調(diào)，到目前的第七代有機(jī)肥復(fù)合聯(lián)產(chǎn)技術(shù)，明晟的氨法脫硫已經(jīng)走過(guò)了持續(xù)自我迭代，自我蛻變的20年。

張波董事長(zhǎng)介紹說(shuō)：氨是行業(yè)公認(rèn)的理想脫硫劑，但是其技術(shù)難度、工藝復(fù)雜程度及面臨的挑戰(zhàn)也是公認(rèn)最大，實(shí)踐中真正實(shí)現(xiàn)將氨法脫硫中氨逃逸、氣溶膠、后硫銨產(chǎn)出完美解決并達(dá)到超低排放的企業(yè)屈指可數(shù)。與此同時(shí)，基礎(chǔ)理論引領(lǐng)滯后，氨法脫硫企業(yè)本身良莠不齊，環(huán)保高壓與新興技術(shù)成熟度天然的矛盾，低價(jià)競(jìng)標(biāo)困境……都是擺在先行者面前的門檻：

記者：明晟到現(xiàn)在的話已經(jīng)是施工的項(xiàng)目，主體是哪一種方式？

張波：鈣法脫硫比較多。其實(shí)現(xiàn)在脫硫方法很多，硫就是二氧化硫一個(gè)酸性氧化物，它其實(shí)用什么都能脫出，關(guān)鍵我把二氧化硫變成什么，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我產(chǎn)生什么樣子的經(jīng)濟(jì)效益，對(duì)國(guó)家對(duì)社會(huì)對(duì)未來(lái)我有什么好處，你對(duì)環(huán)境保護(hù)有什么好處，起不到這個(gè)作用，它就沒(méi)什么意義了。

所以我覺(jué)得我們還有一個(gè)責(zé)任，要擔(dān)當(dāng)起氨法脫硫這個(gè)行業(yè)的大梁來(lái)，去把這個(gè)行業(yè)做大，去推廣，之前我們站的高度可能沒(méi)那么高，只是想我們?nèi)プ霭狈摿颍乱徊轿覀円钙鸢狈摿虻拇笃欤I(lǐng)著行業(yè)向全球去做，我覺(jué)得這應(yīng)該是我們下一步要做的事。

記者：氨法脫硫在國(guó)際上是一個(gè)什么情況？

張波：和咱們是一樣，也在經(jīng)歷一個(gè)認(rèn)知過(guò)程。

目前我國(guó)環(huán)境治理市場(chǎng)正由“增量擴(kuò)張”向“存量?jī)?yōu)化”轉(zhuǎn)變 ，環(huán)保產(chǎn)業(yè)也正在經(jīng)歷從末端治理向價(jià)值創(chuàng)造的質(zhì)變。未來(lái)屬于那些能夠?qū)h(huán)境技術(shù)轉(zhuǎn)化為商業(yè)價(jià)值、用數(shù)字化重構(gòu)產(chǎn)業(yè)生態(tài)、在細(xì)分賽道建立技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的創(chuàng)新者，提前布局核心技術(shù)的企業(yè)將定義新一輪產(chǎn)業(yè)革命規(guī)則。

將氨法脫硫扛上肩頭，既是產(chǎn)業(yè)責(zé)任，也是一個(gè)企業(yè)家的運(yùn)籌與布局。

在明晟，這樣的布局還有很多：

張波：一種新型的滅火技術(shù)，橡膠只要著了火，那沒(méi)有救，我們這種辦法可以解決，任何一場(chǎng)火災(zāi)都是一個(gè)從小到大的過(guò)程，在萌芽狀態(tài)我早就把他解決了，如果大起來(lái)我還有裝置。

記者：我們這個(gè)技術(shù)的準(zhǔn)確名字叫什么？

張波：全智能大容量高壓智能滅火，所有的點(diǎn)都提前安排好，只要一有火災(zāi)，它會(huì)首先通過(guò)感應(yīng)視頻傳感自動(dòng)調(diào)整，然后自動(dòng)報(bào)警，通知人員撤離，人員安全撤出了，看著沒(méi)事了他才會(huì)滅火。

記者：現(xiàn)在是技術(shù)已經(jīng)是成熟了，還是說(shuō)產(chǎn)品已經(jīng)是成熟了？

張波：現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入推廣階段，我們已經(jīng)自己在應(yīng)用了，在尋找下一步尋求合作伙伴，能夠推出去的話，將來(lái)也是一個(gè)引領(lǐng)行業(yè)的產(chǎn)品。

記者：這樣的項(xiàng)目在明晟肯定還有？

張波：比如說(shuō)我們現(xiàn)在在研究的輪胎裂解，廢舊橡膠傳統(tǒng)的裂解方式是臥式的，好比是爆米花機(jī)器，真的要想解決好長(zhǎng)久穩(wěn)定的運(yùn)行，工業(yè)化應(yīng)用，而且造出比較好的油來(lái)，它需要更尖端的技術(shù)。所以說(shuō)我們這些年我們自己搞的那種立式的回轉(zhuǎn)爐，氣化，冷卻變成不同的油，我們的油有的比汽油的還好，里面也是有一個(gè)很好的技術(shù)。我們現(xiàn)在自己上了一個(gè)2萬(wàn)噸裝置，在二次中試當(dāng)中。這個(gè)過(guò)程中要想一個(gè)東西的成功，它有無(wú)數(shù)個(gè)技術(shù)，你像這里有熱裂解技術(shù)、氣化技術(shù)、回轉(zhuǎn)技術(shù)、冷凝技術(shù)，還有干法脫硫的裝置等等一系列的技術(shù)，不能說(shuō)上千個(gè)至少有幾百個(gè)技術(shù)，你比如說(shuō)一個(gè)高溫閥門，一個(gè)閥門的管控，一個(gè)卸料閥，都是技術(shù)，一個(gè)汽油過(guò)濾，一個(gè)油水分離，都是技術(shù)。

記者：在這些項(xiàng)目的研發(fā)里邊，張總的角色是什么？

張波：我引導(dǎo)我創(chuàng)意，我監(jiān)督，也可以說(shuō)是總工程師，也可以說(shuō)總設(shè)計(jì)師，很多東西，真正還是你老板想干能干，帶著干，下屬才有人干。

記者：所以說(shuō)如果讓你描述你的一天，怎么去描述？

張波：晚上想問(wèn)題，夜深人靜的時(shí)候打坐，深度的考慮科學(xué)上的東西，技術(shù)上的東西，白天就是看問(wèn)題，找問(wèn)題，解決問(wèn)題，晚上想問(wèn)題，每天就這樣干。我是事無(wú)巨細(xì)，大事小事都管，工作現(xiàn)場(chǎng)有神明，你不在一線，你不接地氣，你高高在上，這是天方夜譚。

記者：所以你現(xiàn)在一天工作多少幾個(gè)小時(shí)？

張波：我們有個(gè)說(shuō)法叫716工作制，一個(gè)星期干7天，一天干16個(gè)小時(shí)。

記者：你現(xiàn)在還這樣？

張波：至少要這樣。你剛才問(wèn)我什么是人才，讀懂老板的心理，然后能按照老板的思路做下去，這就是人才。大部分都是你說(shuō)一，他做到零點(diǎn)一，所以老板沒(méi)辦法就得接地氣。一個(gè)企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力就在功夫，這個(gè)功夫是老板真下功夫，員工真下功夫，崗位要下功夫，人人都下功夫，全員一條心，全部下功夫，才能形成企業(yè)的核心的競(jìng)爭(zhēng)力。

記者：所以在明晟的企業(yè)文化里，你最看重的是哪一個(gè)關(guān)鍵詞？

張波：就是工匠精神，叫我說(shuō)工匠精神，就一句話：王者之氣。一個(gè)真正的工匠，他是不會(huì)服別人的，在我的領(lǐng)域，我干的事情，我一定要達(dá)到極致，達(dá)不到極致我是不會(huì)放棄的，永遠(yuǎn)在超越自己，不斷的提升，不斷的超越，不斷的否定自己，再重新建立一個(gè)新的概念，再去突破，永無(wú)止境，這種精神名為匠心，實(shí)際上是王氣。

在身邊人看來(lái)，張波就是這樣的王者。他有眼光，有魄力，有能力，有毅力，同時(shí)具備時(shí)刻迸發(fā)的創(chuàng)新意識(shí)和專注精湛的操作技能，作為創(chuàng)業(yè)者，“拿命拼“，被看作“瘋子”?！耙荒陼r(shí)間干別人十九年的事兒”，并帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)無(wú)數(shù)次向極限挑戰(zhàn)，也因此，才會(huì)有氨法脫硫技術(shù)持續(xù)二十年的明晟集團(tuán)，才會(huì)有20天工期完成山西鵬飛熱源廠鍋爐煙氣脫硫應(yīng)急改造，80天建成沈陽(yáng)石蠟化工煙氣氨法脫硫“雙子塔”，完成首套煙氣氨法脫硫超低排放百日工程等多個(gè)行業(yè)矚目的工程。尤其值得一提的是，自2005年以來(lái)，明晟的項(xiàng)目開(kāi)車成功率100%，復(fù)購(gòu)率達(dá)85%以上。

到今天20年過(guò)去，明晟已經(jīng)發(fā)展成為一家集“研發(fā)設(shè)計(jì)—高端裝備制造—工程總承包—智慧化運(yùn)維”于一體的國(guó)際化環(huán)保產(chǎn)業(yè)集團(tuán)，業(yè)務(wù)范圍涵蓋大氣污染治理、水處理、智能設(shè)備制造和環(huán)保運(yùn)維服務(wù)等多個(gè)領(lǐng)域，累計(jì)服務(wù)包括中石油、中石化、華潤(rùn)電力、中煤、哈電等在內(nèi)的化工、電力、鋼鐵等20余個(gè)行業(yè)的數(shù)百家客戶，業(yè)務(wù)范圍輻射全球。 

而作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，張波董事長(zhǎng)也在一次次極限挑戰(zhàn)的過(guò)程中，磨練出一種無(wú)堅(jiān)不摧的信念感和解決一切問(wèn)題的能力，也因此，他更容易與最前端的科技與古老的智慧產(chǎn)生共鳴，對(duì)杰出企業(yè)家和重要人物的經(jīng)歷和主張也會(huì)有更深一層的理解和認(rèn)識(shí)，所有這些，最終成就一家有無(wú)限可能的環(huán)保企業(yè)，也成就了他自己的一份幸福人生：

記者：2025年您給自己定的小目標(biāo)是什么？

張波：內(nèi)修苦練，脫胎換骨。

記者：所以目前困擾您的問(wèn)題是什么？

張波：思想觀念的問(wèn)題，志同道合的問(wèn)題，人文文化的問(wèn)題，

記者：所以你還要做哪些方面的提升？

張波：團(tuán)隊(duì)建設(shè)、體系完善，這是最主要的，提高團(tuán)隊(duì)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，提高企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

記者：您今年已經(jīng)是60多歲了，也已經(jīng)是干了那么多的事兒，也取得了世俗眼里的成功，支撐你到現(xiàn)在仍然如此努力的動(dòng)力是什么？

張波：還是自己心中的念想，老是覺(jué)得自己想干的事沒(méi)干成，想要達(dá)到的目標(biāo)沒(méi)實(shí)現(xiàn)，所以說(shuō)老是抱著這么一種精神，說(shuō)真的就是一種愚公移山的精神，我覺(jué)得我沒(méi)干成，還有兒子，兒子干不成還有孫子，還有重孫子，祖祖輩輩傳下去，我就相信我們?cè)缤砟艹鰜?lái)。

記者：所以在你看來(lái)，支撐你取得今天的成績(jī)的，你最重要的個(gè)人特質(zhì)是什么？

張波：個(gè)人特質(zhì)就是永遠(yuǎn)不放棄，永不言敗，敢想敢干，別人認(rèn)為不可能的事你干了，堅(jiān)持自己想干的事。

記者：你剛才說(shuō)了愚公移山，兒子孫子都要去做，您對(duì)孩子的教育，你最看重的是哪幾個(gè)方面？

張波：樸實(shí)、善良、厚重，踏踏實(shí)實(shí)的干，然后按照我們既定的目標(biāo)規(guī)劃的思路去做。

記者：如果條件允許，你現(xiàn)在最想做的一件事是什么？

張波：靜下心來(lái)睡上幾覺(jué),想干的事太多，時(shí)間總是安排不到。

記者：你一般是在哪幾個(gè)角度評(píng)價(jià)你自己？

張波：無(wú)論從哪幾個(gè)角度評(píng)價(jià)，都有差距。

記者：理想的你自己是什么樣的？

張波：我自己想要的那個(gè)事情達(dá)到了，你比如說(shuō)如果現(xiàn)在社會(huì)好了，環(huán)境好了，我現(xiàn)在走了也可以了，廠子好了，我現(xiàn)在放下也可以了，現(xiàn)在你想做的事你沒(méi)干成，所以還要持續(xù)干下去。但是有時(shí)候別人看著很累，就像你打乒乓球，打籃球，別人看著累，其實(shí)他是幸福的，一個(gè)企業(yè)家在做這個(gè)過(guò)程中，他也是幸福的。

記者：所以您總體的幸福感是挺強(qiáng)的？

張波：那當(dāng)然，他老是覺(jué)得在解決問(wèn)題當(dāng)中，處理問(wèn)題當(dāng)中，談話交流當(dāng)中，一定是幸福的。

記者：所以20年之后，您希望自己是一個(gè)什么樣的老頭兒？

張波：我現(xiàn)在30歲，20年以后至少40歲……哈哈